拖拉居士

首先回复三宝:我爱贵溪--贵溪人的大社区* E( v. M& s" L' a' f
一、“国情不同”这样的话最好少说，因为万变不离其中，理论是可以借鉴的，我也没说香港称“小贩事务所”就比“城管局”来的完美，我们要的是借鉴，如果借鉴也会因“国情不同”而变的没有意义，那我只能怀疑“社会主义”了，因为国情不同嘛，我们的社会就变的开天辟地了。  再者声明，“国情不同”仅仅是一切不足的挡箭牌，政府拿来忽悠百姓可以，拿这来忽悠网民，就没意义了！       更何况，我们于香港，不能提“国情”的同与不同吧。
( m/ k$ i; G. y4 Z* l% G1 @5 @贵溪|贵溪论坛|贵溪网站|江西贵溪|贵溪人|贵溪一中|江铜|铜都
. m: L. D7 C+ ^( h贵溪|贵溪论坛|贵溪网站|江西贵溪|贵溪人|贵溪一中|江铜|铜都二、用素质来规范或者说约束小贩的占道经营，这原本就是不客观的，因为在利益面前，道德规范只能退居二线，高素质贪污的比比皆是。   还以本文讨论的重点香港来讲，历史上的香港同样是“警察来了一哄而散”的城市局面，之所以有目前的良好环境，靠的是相对完善的管理制度，而并不是小贩素质提高。所以我们也看不出这些香港人素质高到哪里去。    所以，以素质决定行为的想法本身就不切实际。        满身泥垢的农村父老，去到亮丽辉煌的厅殿，尚且会拍拭身上的尘土再探身，难道在一个新的环境下，我们的人民就不会改变吗？
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0 {$ Y  d( W8 r- c  Q  o三、你说农村人大量涌入城市，还说贵溪所有人行道都会被摆满，问我信不信。    我可以说，不信。一个规模相对固定的城市，其市场的可容积量是有限度的，不会无限制的膨胀（城市扩大不在此例）。   象贵溪这样的小城，消费群体数目不大，在市场本身的调制之下，就会自动的将商品总数稳定下来，多了会淘汰，少了会补充。    早上就那么些人上班，能摆满整大街的早点摊？   农村人不是傻子，没钱赚他们自然会另谋出路，毕竟一天卖一碗仙草糕是养不活人的。     另外，我会提个答案给你参考，农村劳动力涌向城市，的确如此，但多数不在贵溪县城，而是其他城市，过剩的劳动力单凭一个贵溪雄石，供远过求！我爱贵溪--贵溪人的大社区' q7 U* y/ O. B
贵溪|贵溪论坛|贵溪网站|江西贵溪|贵溪人|贵溪一中|江铜|铜都" E" z7 `/ G* U. p/ n
四、没什么说的了，就这些。我爱贵溪--贵溪人的大社区2 W. ^+ Z! z% L

8 y2 g' c4 Z4 V[ 本帖最后由 拖拉居士 于 2008-7-24 18:57 编辑 ]

拖拉居士

再回复枫少之228楼：贵溪,贵溪人,贵溪一中,江铜,铜都) l5 j4 q; ]5 e, Z4 m4 |
一、我也说过，这是制度之过，不能单怪城管人员的为人，也不能单怪贵溪这一块。好比是高考移民一族，汽车撞人未死再行碾压一族，这都是制度之过，那些人固然可耻，但在一个有空子可钻的情况下要求人人都做圣人，这就是荒谬的。他们充其量只是垃圾制度的跟前的刽子手罢了。  你把江铜的大门不关，也不派人把守，我估计绝大部分人都是偷上一把的。
# h& V' W3 N$ K/ J% v* p" l贵溪|贵溪论坛|贵溪网站|江西贵溪|贵溪人|贵溪一中|江铜|铜都回到正题，你说城管没权利划地段给人经营。这点我非常理解，所以才说制度不完善嘛。香港的小贩事务队也没权利要求警察往东往西的，左右他们的都是制度而已。要真想搞好城市管理真的不难，就怕政府没这份真实的愿望，或者说根本不当回事！www.52guixi.com* I( `# h- C; j' T: {6 d
再插一句题外的，香港治理街头小广告、张贴物等牛皮癣也很成功，他们的方法很简单，一经发现有之类广告，电信部门马上会将上面出现的电话停号、封号。  这点好象我们没见实行吧，可别又说国情不同哦！
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% j2 U$ q" B: w# A6 b" K8 b9 `% i. u7 K我爱贵溪--贵溪人的大社区二、还有关于你个越台阶提醒的事，你说这是互斗的主要原因。我有点疑惑了，作个假设先：如果城管能够一视同仁、能够一直坚持这项原则，仅仅是要求他们将摆到机动车道上的摊子往后摆，他们就会拿刀砍人？   我暂时不敢相信。    首先，要一视同仁，别说哪个摊主送了点礼，或者说是亲戚，或者说是哥们，你就睁只眼闭只眼，其他摊主面前，你就拿出所谓的法律法规，谁理你呢？    其次，要一直坚持。可别说，老子今天赢了几个，心情好，想占个道，可以啊，没问题；心情不好时，你他妈不想活了，敢在机动车道摆摊？   我想，让他们将摊子摆出机动车道，应该问题不大。
  T3 @" X* X- [www.52guixi.com再者，请列举你所经历的每次城管与摊主激烈争吵或动手的事件的真实原因，一定别隐瞒，我好作个分析统计。     还有，你能不能真实的告诉我，有没有收过某个摊主曾经给过的好处费？9 j7 q3 z+ E  D5 c7 H# v: ]

2 c" g2 E; s+ [; Y, M5 R3 u三、你说城管打人的事毕竟少数！是，谁都相信，但中国这么大，每年如果一个县来上那么两三起，那全国就是上万起，那影响，扛扛的！中国好象没有明显法规对城管打人行为进行界定或者说问责，打不打完全在于城管一方的一时之念，虽然说一般不打，但真要打了好象也没什么事。   而香港则明显规定如果行动中可以引发人员受伤，则必须停止一切活动。  当然也不是说香港就没有事务队打架的事，还真有事务队执法被杀死的。   但香港的事务队出手完全是在切实需要进行自我防备时才进行的。    在大陆，那贴中的那个老头，应该对那么五六个彪形大汉构成不了威胁吧！
4 e6 \1 ]& ~5 q- p贵溪,贵溪人,贵溪一中,江铜,铜都( ]: k! `& F, q7 \; N# @7 m+ W
四、政府有没有能力、有没有精力去联合管这些污七八糟的事，这应该跟老百姓素质关系很间接的吧。厂子大了，事务多了，就该招工，这是很正常的，不能说一个人口只三万的小县跟一个150万人口的大县有这同样规模的公安局。  但事实如此吗，看看网上对于公务员日常的工作状态偷拍图片，看看他们斗地主、跳舞、看报纸的那份和谐景象，更确切的是，不是没时间、没精力管，更应该说是没心情管吧！
! B' [9 H5 {2 ]/ Q贵溪,贵溪人,贵溪一中,江铜,铜都我爱贵溪1 ?- C9 x' i; M9 H- q* w
对于你说的上班时间的问题，我还在咨询，以后定当回复！应该会有个比较好的答案，要求城管过多，本身也是对这一职业的妖魔化路径！

拖拉居士

对了，枫少怎么不把缴获来的物品处理一事作个表述，香港是由法院判决的，你的意思是法院没时间判，所以城管就做个顺水人情，自行判了？

于无声处

越来越佩服拖拉居士了！！！！！！

三宝

好累啊，呵呵。看来我是在对牛弹琴，白白。

三宝

原帖由 于无声处 于 2008-7-24 20:00 发表
; N" X  }- o& J; s6 V" y贵溪|贵溪论坛|贵溪网站|江西贵溪|贵溪人|贵溪一中|江铜|铜都越来越佩服拖拉居士了！！！！！！

www.52guixi.com% [5 T7 W* ?6 p1 G4 E# S1 l8 G- L
我越来越佩服你见风使舵的能力了！

拖拉居士

原帖由 三宝 于 2008-7-24 20:19 发表 www.52guixi.com* L5 |( m) o+ \$ G* E
好累啊，呵呵。看来我是在对牛弹琴，白白。

0 L" u/ ~! s. N; L5 ^* hwww.52guixi.com请注意你的用语，不是所有人都喜欢这个原本色彩性不明确的词语！www.52guixi.com' ]$ f' I4 X/ h" ^
我知道你想表达的意思，无非就是说城管也很难，城市管理是个难题，没那么简单，不是我们在这叽歪几句就能办的好的！+ J9 Y- O9 U% H% n
我也知道你说的这些，但难办不等于不能办，别人能办的好，难道咱们的国情就是“什么都不如别人”吗，这算国情吗？贵溪,贵溪人,贵溪一中,江铜,铜都6 }* h3 a$ G6 f
诚然，让我去做城管，或许管的更差，不如他们。但不是每个人都需要亲身体验的。国家队踢的臭，全国都在骂，那在骂的人当中，有几个能踢的过他们的，难道比不过就不能置评吗？

在他乡

呀，回复这么多了啊？
/ d! t' A( k0 R8 Q' H其实也没啥好争论的。其实小贩为了生计，而高昂的房价和店面租金迫使他们沿街摆摊。
- ~0 `1 E" J  d4 g; r  Fwww.52guixi.com而城管。为了市容，为了职责。而去管理那些违规小贩，也是无可厚非。我爱贵溪--贵溪人的大社区: N: x6 i6 J. l( h% r
大家有事好商量，不要为了一点鸡毛蒜皮的事而大动干戈。/ i: J1 }) h: b: W( Y8 r+ ]8 N. O( B
贵溪|贵溪论坛|贵溪网站|江西贵溪|贵溪人|贵溪一中|江铜|铜都; J: j' c+ f0 a; F& k( @2 @" X* a
厚着脸皮说一句，我们那里的三轮车夫和擦鞋工都有统一的制服和编号，没有摩的。摊位缴纳摊位费，别占道经营就可以。贵溪也可以这样做啊!

槲栎

很精彩的讨论.
& x# D2 t; h3 F$ {$ h" t; `我爱贵溪--贵溪人的大社区假设城管不使用"肢体接触",可以依次设想连锁反应.
- }) ?. `# h( v我爱贵溪--贵溪人的大社区女子城管队也出动了,笑眯眯的说,请您不要在此摆摊!然后耐心宣读讲解维护城市管理重要性.
* E# Q8 j% g2 s) ~- N# d贵溪|贵溪论坛|贵溪网站|江西贵溪|贵溪人|贵溪一中|江铜|铜都按我二十多年对贵溪人的理解,摊贩是反应是,看看美女,低头傻笑抽烟.我爱贵溪--贵溪人的大社区2 B3 H# |5 t5 `+ |: I" y1 d3 K
当然执法是要继续的,因为摊贩四处摆设,最高领导面子过不去.就会骂下面的小领导,小领导就会骂小兵.小兵分二种,有关系的,没关系的.有关系的小兵不用太担心,至多被骂骂.没关系的小兵,会担心哪天杀鸡给猴演到自己头上.这两种兵的比例大概是后者怎么也得超过前者一半.不然小领导手下没人干活.贵溪,贵溪人,贵溪一中,江铜,铜都# R4 [6 P" c( I6 L  p1 M! _
关系理清了,下面继续演绎.我爱贵溪--贵溪人的大社区5 P& |/ K0 n/ H7 \  ~
摊贩自然是不吃温柔一刀的.下面,男城管来了.应该也会先宣读一边相关纪律.直接动手可能性不能说没有.但是比率应该不会高.首先是有关系的小兵会本着多一事不如少一事的原则静观其变.若形势发展顺利再轻松而入.没关系的小兵照理也不会主动惹事.人多是不假,但是两兵相接必伤亡,虽然本方这边很可能是1%的伤亡率,但这个个位数仅对领导有振奋作用.对单个个体而言,谁也保不准自己哪天就是100个人里的那一个了.再考虑到摊贩发动进攻那一刻往往是有背水一战的心理---东西被当面收缴生计没着落,被众人围观面子过不去,人数上明显处于劣势,所以那位倒霉的1%小兵重伤的概率陡增.再进一步考虑到这班差不多是天天要上的,一份工作怎么也得2年一个流程,730天,那么受伤的概率就...至少不是可以当作不存在的那种概率.
% w* i* r0 P4 \3 ]. r) C若是盲目开打,而且在医疗费担保未必很清楚的今天,这显然不是一个合乎的逻辑的决定.还是威慑为主比较安全.
1 j6 g& L" d. N% {8 o3 h摊贩这边,自然是极少有人会具备看见城管就打的作风.大部分摊贩此时已经是通过或口头或网络或报纸预知不停劝告者的"下场".
( y5 a1 I7 [6 u! U- @" N# C- i8 U我爱贵溪--贵溪人的大社区所以第一轮较量,大家应该是用内功.大部分自问心理素质不好的,这轮应该就撤走了.贵溪,贵溪人,贵溪一中,江铜,铜都  w3 R3 r! W2 V4 Q5 a+ ~: Z
第二轮剩下一些不知道什么原因非要折腾下去的人.这时候,语言是没有用了.因为还是本着安全的原则,先不对人,对物下手.拿东西.胆小一点的,看动手了,也就撤了.
5 P; o! x6 @) O8 N! L0 h我爱贵溪--贵溪人的大社区到这一步,从常理来说,执法都没有问题.因为必须赋予一些贵溪,贵溪人,贵溪一中,江铜,铜都; }9 _/ s; n! h
第三轮可以想见摊贩不服,开始动手.贵溪,贵溪人,贵溪一中,江铜,铜都: T* p. P5 d2 V+ p# y
这时城管也有两个选择,直接反击或者呼叫110.
8 y5 h+ e6 M7 L8 W8 ~4 `4 c  a3 @) wwww.52guixi.com先看直接反击.道理上来讲,反击也不是不可以.正当防卫还要不要了?但是建议这时最好一对一,不能全体压上.全体出动就没有正当防卫的前提了.但有时候对方很猛,拿刀之类,在缺乏一些必备防身器械的时候,不得不动用人数优势.这往往就是群众眼里恶劣的一幕.但是无奈的是,可能大部分城管无法配备这样的器械,那就应该尽量避免激化出拿刀之类的事件.因为这样的事情发生,就一定有人受伤.贵溪,贵溪人,贵溪一中,江铜,铜都+ X6 [' B0 S# q# ]# R) b
所以在没有器械的时候,可能通知110是不错的办法.执法权很清晰,10个警察抓一个也在理.当然问题同样也可能是,110警力不够导致半小时才能赶到.其实,半小时晚点赶到都不是关键问题,关键还是警力不够.若是半小时才能处理一起违例事件,就等于无法处理了.因为这个时间差会被大量的摊贩利用,一天8小时,才能16起.按150户计算,一天下来还有90%的存活率,换你,还会不会继续摆摊?肯定摆.虽然前面貌似到第三轮才可能只有有5%的摊贩会暴力抵抗,但是这个处理时间一旦被掌握,理性的摊贩一定会去计算其中的得失的.贵溪,贵溪人,贵溪一中,江铜,铜都8 G" y6 S" P* @' J% z; d- H, Y
所以,好像就现在情况来分析,给城管一些灰色的权利,在现实情况面前,有助于城市的整洁规范.
" D" U1 i+ |2 Z) Z2 I. a% L/ v我爱贵溪--贵溪人的大社区但是普通老百姓为什么对城管感到担心呢?正是权利的灰色能保证执法的迅速,但是也暗地助长了权利被滥用的可能.
3 t8 h8 B6 G! b: l  Rwww.52guixi.com当我们看到卖西瓜的老奶奶的西瓜被笑嘻嘻的城管搬上汽车小本生意的丝袜被揣进口袋的时候,也许会移情的想:这种事情会不会有一天也发生在自己的身上即便自己不曾做过任何商品交易?会不会灰色权利持续扩大的各种政府部分?www.52guixi.com% s. h9 a; W5 T4 {+ G
或者同情的去想,老奶奶不能卖西瓜了,又租不起昂贵的店面,未来的生计靠什么来维持呢?也许我们这些不靠商品交易的人可以忍受一点脏水和拥挤给这些生活边缘的人让出小小的生存空间?想到这里我们或许又会对城管"肢体接触"心生厌烦.) R1 f- F% y/ U
但话说回来,像前面一位城管网友说的那样,谁又愿意做这行呢?都是吃口饭.你不做,好,放心,有人做.然后你想去开店,想去做生意,发现不行,物价太高了!老百姓的消费开支在减少!店租也太昂贵了小本生意根本不适合!也许,一位不愿意当城管的小伙子也去摆地摊了.而第二天和他打一架的就是前面不摆地摊替了他城管位置的另一位小伙.贵溪,贵溪人,贵溪一中,江铜,铜都# M/ `( d% l( n! O
所以,若要问,谁造成了今天中国城管和小摊千古前闻的对了局面(说实话,当年旧上海的菜场也远比这有秩序和平等),那就是政府.我爱贵溪- j2 h; V& _. x# ]) i
政府的不作为导致了今天的困境.
* {% N7 i$ a: h( E* o没办法了吗?是没办法.政府一天不改变一些基本的思路这些争执和困惑就会继续持续或者越演越烈.这个政府并没有给城管和小摊一个真正商量的机会.
5 l1 I3 m9 O! F9 j3 H' s" F* Z但是我们大致也可以天真或理性的天真一点想,也许城管的灰色权利自然会有一个范围.(最高领导出于一些其它考虑会限制这个范围)也许那个卖不了西瓜的老奶奶并不会饿死(我们假设她家还有田,粮食或许还够.甚至再天真假设一下周围或许有乡民的接济村里的补贴).贵溪,贵溪人,贵溪一中,江铜,铜都# _' c( B( R$ {+ z4 ?! y( H! G# H$ }* J
或许我们可以阿q一点的安慰自己,这就是历史的进程,这就是改革的代价.我们写在这里的无数有用的没用的文字就是推动将来改革的一股股潜藏的暗流.
4 K. ~, d4 X' K* I我爱贵溪尽管,
) x8 n  f2 E  k( k; O贵溪|贵溪论坛|贵溪网站|江西贵溪|贵溪人|贵溪一中|江铜|铜都最后还是需要www.52guixi.com! C( t) c, j& s
那么一根血淋淋的稻草.

于无声处

原帖由 三宝 于 2008-7-24 20:19 发表 我爱贵溪) x- d( g4 d6 v

, p7 E7 _' C5 K  d* N9 j我爱贵溪--贵溪人的大社区我越来越佩服你见风使舵的能力了！

www.52guixi.com: b3 l3 O1 D/ ^  z! I( O
你算了吧,我历来就是很佩服拖拉居士的!贵溪,贵溪人,贵溪一中,江铜,铜都" P/ Y  r0 _' Q5 O; D
倒是对你这个鹰潭的城管历来就是厌恶非常!www.52guixi.com4 [( @( D5 ]# y( ]
你从去年3.21后与"忽悠大师"等人就已经成为<我爱贵溪>论坛坛友反感的几只苍蝇之一.所以,对你,我不感兴趣.你不来招惹我,我是不会主动与苍蝇过招的.好了,到此结束.